細說礁溪~溫泉鄉的故事
細說礁溪~『溫泉鄉的故事』暨礁溪溫泉永續經營研討會記錄
時間：96年12月7日上午8：00~12：30
地點：冠翔四季溫泉會館地下一樓
主持人；宜蘭縣溫泉振興促進會 理事長 杜國生
出列席：陳德星、呂健吉、吳振成、吳萬、林錦賢、吳新德、黃吉昇、林茂昌、吳建松、韓秦秀葉、莊奕銘、余曼玲、林銘達、方翠華、曾炳森、高秀環、鐘鴻霖、林春賢、歐子豪、徐詩涵、李奕德、孫顏美、李文欽、林曼玲，蕭錫鑫、陳季康、陳博文、林廷賢、陸佩勤
紀錄：李文欽 攝影：林曼玲
主持人溫泉振興促進會 杜理事長國生 引言：咱噶瑪蘭在吳沙公來開墾就有溫泉，但實際上清末時代馬關條約將台灣割讓給日本人，日本人佔領台灣後，來到礁溪慢慢的因為日本人對溫泉比較有觀念，所以礁溪溫泉的利用，就是從那個時候才開始的，因此從日本時代使用礁溪溫泉到現在為止還不是很久，如果能夠早一日將礁溪溫泉的開發跟利用演變的過程，透過今日研討會的方式，由各位專家學者及耆老做一個口訴後，經過整理以後能有一套針對礁溪溫泉的演變及開發的紀錄，將來對咱礁溪溫泉的發展也好，文獻資料的整理也好，將會有很好的貢獻。
過去我們沒有將礁溪溫泉的演變及開發的過程，做一個完好的整理及紀錄，所以欠缺這些資料，今天溫泉促進會才會有這個動機，希望透過今天的座談研討的過程，能將各位所接觸有關礁溪溫泉的故事，不管是人、事、物都能夠提出來與大家分享，接下來我們手邊如果能夠提供，跟溫泉有關不管是任何資料或是相片都好，都能夠提供出來作為資料的整理，然後能夠代代留給我們的子孫，還好日本人開墾礁溪溫泉至今，還不是很久，很多人、事、物多少還有保留及印象，如果時間太久，過去所接觸過溫泉的人都離開，我們才要行動，到時將為時已晚。所以拜託各位將過去礁溪溫泉開發的過程，來做一個分享，這是我們今天舉辦研討會得主要動機及目的。
宜蘭縣工商旅遊處陳副處長德星：跟各位的報告，其實我也是礁溪人，我出生在揾底〈礁溪時潮村〉國中是讀礁溪國中，國小是讀大福國小，每天都要騎腳踏車走二龍河堤防到礁溪國中，算是很遠。我當完兵以後，都在外縣市工作，在墾丁國家公園服務，到了四十幾歲民國85年才回來宜蘭縣政府工作，85年以前我是礁溪人，卻從來沒有在礁溪泡過溫泉，所以我覺得很慚愧，不知道礁溪溫泉的可貴，溫泉的文化。回到宜蘭縣政府服務，我是負責觀光這一塊，從85年到90年我是當觀光課長，從今天的資料顯示，剛好是那卡西的沒落時期。礁溪有溫泉資源跟文化，今天溫泉促進會，邀請大家聚在一起來尋找這個根，尋找這個文化，它希望能夠再創造新的文化，我覺得這個事情是非常有意義的，我本人覺到很感動，剛剛看到莊老師的資料，雖然是很簡單的一張，可是那種對資料的收集很簡單的把它呈現出來，我覺得很不簡單，所以站在公部門的立場，應該要如何來大力支持，讓礁溪文化的部份，如果說礁溪溫泉資源是骨幹，是根，文化是骨、肉。
觀光是一種運用是一種利用，如果沒有溫泉，可能就沒有那卡西，就沒有溫泉蔬菜可能不會延伸出SPA及現在更多元的利用，這個部份是文化，是骨、是肉，如果沒有溫泉那個根，就不會有那個肉出來，也就沒有觀光，就沒有經濟，更不會有發展，根很重要，溫泉資源根很重要，所以溫泉資源要永續經營很重要，要保護。因此縣政府在過去五、六年當中，我當課長時，花了很多錢在做基礎調查，整個礁溪地方，礁溪溫泉什麼地方最好，查那個裂縫，溫泉是如何跑出來那一個地方沒有溫泉，溫度是如何，成份是如何，一共有三、四本，每本都這麼厚，在在還在研究，包括溫泉標章的設計，這套東西都在縣政府這裡，因為牽涉到溫泉法，地下水管制法，一直想要推，可是遇到一些障礙，比如說有一些在法規上不好適用的，站在縣政府的立場，一直要把他排除，透過一些學理上的說明、論述，要把礁溪這種溫泉利用所謂的公共井供管線的方式，要朝比較合理的方式來推廣來推動，還要有一段的時間需要努力，包括一些相關法規要調整，對大眾比較合理，比如說，我的水要合法，要取得水權，既有井要取得水權，要花上十幾萬二十幾萬，非常不公平，在它還沒有利用就要開始繳錢，這一方面，我們透過跟觀光局的溝通，跟水利署的溝通 ，漸漸有一些進展，回頭也考慮溫泉需要保護，一定要珍惜它，它是非常珍貴的資源，尤其是在礁溪它是全國唯一的平地溫泉，它是非常容易拿到，根本就不需要公共井公共管線，大家自己都是公共井公共管線，為什麼要用公共管線，像自來水一樣，這樣反而更不好管理更不好經營，這個部份，我們有跟上級長官討論了非常多次，經過很好的溝通，目前策列上是有所改變，保護以外縣政府要去出力，民間也要去出力，另外保護以外對咱們運用變成一種文化，礁溪特有的別人沒有的那個文化是什麼，就是要找那個根回來，比如說那卡西的事情，溫泉蔬菜的事情，將來一直發展到溫泉美療、SPA更多元的。那我們的觀光門戶就要重整，除了內涵以外、整個外表譬如環境、街道、店家、景觀一起考慮，外表地方要去整修，縣政府這個地方要去努力，骨肉的部份，溫泉所長出來的骨肉部份，那卡西發展出來、溫泉蔬菜也是，溫泉美食，搞不好將來發展出溫泉美療，礁溪將來必須要有一個空間上的表徵，將來是不是可以透過協調方式將明德訓練班改成溫泉巨蛋，除了泡溫泉以外還有溫泉劇場、溫泉市集，溫泉等等的，就是一個非常特殊的像溫泉地標一樣，礁溪就很特別，除了有骨、有肉以外外表也很漂亮，觀光是講美麗的東西，縣政府就是要將美麗的宜蘭變成一個觀光的城市，沒有漂亮就不要談觀光，要談觀光除了漂亮以外就是要有肉跟骨，要保護資源，要珍惜資源，要來發展資源那種文化產物，今天有很多先進、很多學者、專家她們都有很多寶貴意見，這樣的紀錄非常好，將來可作為我們礁溪變成一個真正有別於其他地方溫泉特色，一方面是好賣；賣相好，預祝今天的研討會順利成功，有一個好的結果。
主持人：咱宜蘭縣政府對於宜蘭的發展著重於觀光的發展，換句話說，如果礁溪的溫泉觀光事業能夠很成功，等於宜蘭縣政成功的一半，大家都知道礁溪溫泉是宜蘭縣八景之一，過去來宜蘭旅遊的人或是每一部遊覽車，幾乎都選擇了住宿礁溪溫泉旅館，所以咱溫泉大自然付予咱礁溪人這麼好的大自然資源，我們要如何來保護跟利用，剛陳副處長也談到未來我們礁溪溫泉，將應該走入文化及溫泉美容醫療，這樣對礁溪溫泉的作用才會提升，也賦於溫泉的新生命，如果要找出礁溪溫泉的文化和未來，必須先對礁溪溫泉過去的開發、利用的了解，希望大家不要客氣，將您所知，知而不言，言而不盡，統統提出來。
宜蘭縣青果合作社理事主席吳振成：過去礁溪最早的旅社是樂園旅社、西山旅社是日本人開的招待所，大美園、圓山旅社則是我們台灣人開的，只有四家旅館，而樂園旅社是專門用來招待日本高官的一個招待所，比較次級的就招待在西山旅社，台灣人來到礁溪就住圓山旅社或是大美園旅社，大多都以招待貴賓喝酒、唱歌的地方，而台灣人對於溫泉的認識遠遠不及日本人，光復後，礁溪的旅社才慢慢的增加，也多數經營類似酒家生意比較多，一直到現在，政府大力推動國民旅遊，礁溪的旅館才從酒番文化而轉型成為觀光勝地，雖然不及以前燈紅酒綠，每到晚間就熱鬧非凡，但這也是政府的政策及時代潮流所趨。
主持人：今天我們所談的第一個階段是礁溪溫泉的歷史故事，第二階段溫泉資源的整合，第三階段是展望未來如何去做，這個是我們今天研討的目標。我們都知道，礁溪又稱湯圍，頭城又稱頭圍，二城又稱二圍，針對礁溪為何稱湯圍，今天我們邀請林錦賢老師來詮釋。
礁溪文化工作者林錦賢先生：
這樣來講，礁溪頂火車路頂〈火車站前〉這個地方較早前是未開發，白石腳下來就是奇立丹，奇立丹本來是一個社，延伸到現在的山多利大飯店至淇武蘭，接下來是番刮田、武暖，番刮田早期是沒有住山地原住民，瑪鄰社〈玉光村〉跟武暖〈光武村〉才有住原住民，應該是這樣，照原住民說洗澡奇立丹出泉，記得小時後我知道泡溫泉是這個地方才有辦法洗，上面那裡因為沒有冷水，所以水溫太高無法洗，冬尾天下雨時牛才會過來吃草，所以這個地方是沒有人要來開發，所以形成日本人在此開發旅社，可能因為關子嶺得關係，但是我們的旅社我們稱之為色情文化，我認為應該稱之為情色文學，情色文學全世界都有在開發，而我們這裡都沒有，剛杜理事長也曾說過要把他區分，過去公所沒有長期的規劃，把一個公共造產的東西弄得四不像，之前也說要把204廠要如何規劃，但卻沒有善盡資源，將他充分利用，其實有很多沒有開發，譬如說礁溪的歌謠、紀念品也沒開發，而礁溪的色情也不能存在，色情是管理的問題，因為政府的功能沒有出來，所以這個也不行，那個也不行因此到處碰壁，於是就走入地下化，所以政府如何有效幫協會來完成，不管是資料的整理及資源的幫助。
主持人：謝謝林老師提供這麼好的意見，我們的研討會不只是辦一次後續會辦很多次，要說礁溪的故事，不是一次就講得完，所以請大家知無不言、言而不盡，政府當然需要一些經費來支持，實際上我們今天座談整理後，作成文獻的資料，有一個史料，這當然需要政府經費及資源的支持，這方面促進會來想辦法來完成，我剛才在講我們最早期，也就是把故事拉到更古早，溫泉是如何利用，無論是正面或是反面都無所謂。
咱今年溫泉季是在11月16日到12月15日為期一個月，在第二個禮拜有一個活動叫做成年加冠禮，祈福踩街活動。剛提這個活動時，很多人都提出懷疑的態度，為什麼溫泉跟成年加冠禮有何關係，大多覺得很奇怪，這就是當時祖先教我們如何運用溫泉，也就是在除夕夜，家長都會帶著孩子到溫泉溝泡溫泉，這個意思就是除舊佈新，明年有新的開始，這個就是當時我們的祖先教我們下一代如何正確的使用溫泉，用在健康、用在好的方面去，這個部份大家思考一下，如果想得到的地方，不彷提出來，這次溫泉季為何要辦成年禮祈福踩街活動，就是要把祖先在利用溫泉這麼有意義的文化從新提出來重新包裝，表明說來洗刷過去大家對礁溪溫柔鄉惡名的刻版印象，另外一方面重新包裝，所以我們要把過去溫泉怎樣利用，通通找出來做一個發表，除了這個以外大家都有疑問，過去礁溪溫泉共浴室是否有男女共浴，以我這個年紀是沒有接觸到，過去礁溪最早的公共浴室是在溫泉溝也就是現在電力公司旁巷子裡，吳萬吳老師就住在附近，這方面是否可以請吳老師幫我們講一下。
吳萬老師：我本來也不是在礁溪出生，我來礁溪的時候剛剛台灣光復，記得當時礁溪溫泉溝泡溫泉並沒有像現在蓋的那麼好，以前是簡單用幾個石頭圍起來，溫泉水和田裡的水是混合在一起，經過三、四次的募捐，因為當時政府沒錢經過民間的募捐才簡單的蓋一個澡堂，那時候的溫泉水很清澈，還可用溫泉水來漱口，表示很乾淨，那時候在礁溪路中心有一個公共浴池是洗澡免費，那是用石頭水泥砌成的公共澡堂，有二呎四方的自然湧泉，後來因為開路所以將他移到目前溫泉溝公園旁，另外一個是現在的九禾餐廳對面停車場裡面，還有一個是公園路，公園路那個有分早晚由男女分時段泡湯，在我的記憶當中，以前隨便在大樹下圍一點東西就可以泡溫泉，絕對沒有人會去偷看，那時候的公德心比生命還重要。
主持人：由吳老師口中可以證實當時也有女生共同使用的公共澡堂，而且有分時段，男女分開的，而我所看到的也有沒分時段的男生泡完女生泡，關於公共澡堂還有誰能夠提供資料。
礁溪溫泉文化工作室吳理事長新德：對於礁溪溫泉的故事，我知道的比較少，但我今年也有六十幾歲，十幾歲就有來溫泉溝泡過溫泉，剛才林老師也有談說如果將溫泉溝掩起來實在可惜，每天都有六、七百個來自全縣不同鄉鎮的老人，有的 乘火車，有的坐公路局不同的時段，不約而同的來泡湯，而礁溪的民眾總在黃昏後，礁溪的溫泉實在寶貴，我們應該好好的去珍惜及開發。
主持人：剛才我們在談溫泉的利用似乎都侷限在如何泡溫泉，早期大概都是用在泡湯，至於後來用在農業上是如何演進的，記的以前常常聽人講說，兄弟分家產，比較聰明的就分田中央，因為靠路邊的田地稻米比較長不出來，人說「聰明的吃傻子，傻子吃天公」後來開路，靠路邊的田地，價格看漲。又有一說鐵路頂路頂那一方的田地比較沒人要，因為溫泉的關係農作物都無法生長，買賣價也比較差鐵路腳的田地收成比較好，所以比較有人要，買賣價格高，所以有人說比較不孝順的分鐵路頂，比較孝順分鐵路腳，哪裡知道，時空的轉變，人算不如天算，這個例子春和鐘董事長就有深深的感覺，鐘董事長是來自台北縣坪林鄉，以前剛到礁溪因為燒水地比較便宜，就買了很多，沒想到以前沒人要的溫泉卻帶給春和現在的泡湯王國，是否能請鐘董事長來談談春和開發的過程。
春和浴池鐘董事長鴻霖：其實春和泡湯池是因為經濟部探勘能源時所留下來的，後來政府取締八大行業，礁溪也轉行為國民旅遊，家族開會發現泡溫泉將是未來趨勢，而且純粹泡湯也不錯，就慢慢一點一點的，沒想到帶動整個礁溪的泡湯文化。
宜蘭縣旅館業商業同業公會林理事長茂昌：記得我以前還在讀書的時候，騎腳踏車來礁溪泡溫泉，事隔現在將近三十年，過去對溫泉的感覺和現在對溫泉感覺，現在看到的礁溪溫泉，是活的表演，所以剛才有聽到要將公共浴池掩埋掉，我個人覺得很可惜，因為那是一種文化及特色，一天有六七百個人在那湯圍溝泡湯，那也是一種奇景，還有就是永續經營，今天我就以永續經營有兩點看法。第一點，長久下來我有一個感覺，我們站在要推的話是台灣境內，或是國際化。如果是國際化，我們所有的努力包括文字或是圖片，讓國外遊客很快就了解，而我們也比較容易及快速的與國際接軌，第二點就是礁溪的地標，因為目前只看到礁溪的圖騰卻沒有礁溪的地標，沒有地標就缺少那種代表著礁溪的精神，不過不管如何今天杜理事長的睿智來舉辦研討會，相信有今天好的開始將會有好的成果。
主持人：我剛才有講溫泉溝很可惜在開闢礁溪路時切斷了，在德陽路切一段，在礁溪路切一段，因為人為的因素，觀光的需要，對不對那是另外一回事，但是古早的東西具有文化的東西，都沒有保存，這比較可惜，我們常在談本土文化，這個就叫做本土文化，它有歷史意義及價值，過去溫泉溝的水量很多，剛才第一階段我們有講，溫泉除了泡湯以外，種蔬菜、種溫泉農產品、溫泉養殖這個年代是從何時開始的，剛開始是種何種蔬菜，是否種空心菜，這段農會產銷班班長吳理事長比較知道，請他為我們說明。
礁溪溫泉文化工作室吳新德理事長：在我的印象中礁溪很早就有種空心菜、筊白筍、絲瓜，甚至現在我所經營的番茄，我是感覺說為何我們這個地方所種出來的蔬菜特別好吃，很多媒體記者訪問我，是否泡在溫泉裡，如果不是，為何我種的溫泉蔬菜特別好吃，我這樣跟他說，我認為這個地帶，好幾千、萬年前火山曾爆發，所以土壤都有溫泉成份在，所以我種出來的蔬菜比別人好吃，雖然無法考究，但可以證明的是，從日本進口的93號桃太郎，這個吃了大家都豎起大拇指，員山比較酸，我們比較甜，比較鬆。咱們的品牌都已經打出來了，甚至我們的包裝，禁得起比較，還有筊白筍知名度也很高，空心菜我想我不用多說大家都知道，空心菜目前是真正用溫泉水種出來的，因為溫泉水的關係，所以天氣冷它還是會成長，而且炒起來清脆，這是事實。根據我知道礁溪溫泉蔬菜不只是我剛才講的那些而已，我們礁溪鄉農會產銷班所輔導出來的蔬菜賣相都不錯。
主持人：從理事長口中我們知道，其實礁溪溫泉蔬菜除了空心菜、筊白筍、絲瓜、蕃茄以外還有很多蔬菜，只是沒有特別推廣而已，過去我們溫泉溝水量很大，我就是出生在溫泉溝旁，過去溫泉溝路很小，就是現在的電力公司旁，也就是湯川旁巷子，礁溪國小退休邱主任家前，彎彎曲曲的經過石頭厝，我就是在那邊出生的，以前很多人都騎腳踏車到溫泉溝泡溫泉，過去有很多人喝完酒以後都跑到溫泉溝泡溫泉，喝完酒泡溫泉是比較不好的，也有喝醉酒要到溫泉溝泡溫泉而淹死的，可見溫泉溝的水有多深，水量有多豐沛，溫泉溝裡也有吳郭魚，但溫泉溝的水太燙，所以吳郭魚都藏在田水流下來的地方，因為水溫比較低。從溫泉蔬菜到溫泉泡湯一直演練，當時只有四家旅館到目前上百家旅館，在座有一位耆老也是前宜蘭縣旅館公會理事長吳建松先生，它很早就在火車站前開餐廳，相信他對礁溪老街火車站前盛衰應該比較清楚。
前宜蘭縣旅館公會理事長吳建松：記得我是國小畢業以後，就跟父親到湯仔城〈現在的德陽村〉礁溪火車站前做生意，我是在玉田村世居，民國75年擔任宜蘭縣旅館公會理事長也擔任過礁溪鄉形象商圈主任委員，看到現在年輕一輩，有心對礁溪溫泉的發展及未來盡一份力，所以我更應該義不容辭，我大概是在民國46年當年只有十四歲，來到湯仔城，聽一些耆老在講湯仔城為何稱為湯仔城，又稱為湯圍，因為當時四週圍都有溫泉，而且是自然湧泉，水溫很高，這是我聽到的，過去礁溪火車站是最熱鬧的，無論是宜蘭縣也好，北台灣也好，因為礁溪溫泉是平地溫泉，又是碳酸氫鈉泉，很清澈，無色無味，是很好的資源，那時日本人很會利用溫泉這個資源，46年我來火車站時，車站是日本時代蓋的，而且是用木板蓋的房子，但是很堅固，印象很深，兩旁種有樹木，我就跟我父親在火車站前開餐廳，那時是違章建築，就蓋在現在的路中央，附近有日日香名產店，新日興名產店等，當時我們開的餐廳叫做貴香食堂，是跟在法院上班的陳先生承租的，大約在民國50年左右，政府為了整容車站前的景觀，所以將我們的違章建築拆除，然後我們就退到現在車站前商店街的地方，而那個地方以前都是田地，而田裡湧出的溫泉水很豐沛，川流不息，田裡要耕作，就要築溝隔離溫泉水才能種植，因為水溫太高。
在我們餐廳附近就有一家樂園旅社，也就是說以前旅社、餐廳、名產店都在火車站前，那時樂園旅社的腹地很大，裡面有附設鈴木餐廳，是高格局的設備，在我的印象中那個時候就是最高雅的裝潢，而且據說，裡頭有預留日本天皇行宮，日本太子也曾經來住過，樂園旅社是日本經濟學的留學生蓋的，樂園旅社的縣只是在目前礁溪路、舊路、台二線一直到目前綜合休閒區，其面積之大，我當時一個人送菜到那都有點怕，可見樂園旅社之大，記得那時候的泡湯池並非現在這樣蓋得如此之隱密，也用鎖鎖得很緊，相反的是很隨性用竹子或木板、塑膠帆布遮著就可以洗，絕對沒有人敢去偷窺，誰要是去偷窺，被抓到沒被打死才怪，太子爺廟〈德陽宮〉邊松仔樹下，有很多女性同胞都在那裡泡湯，因為很尊重女性，所以要經過那裡都繞道而行，怕侵犯到她們的隱私權。
礁溪火車站前商店前前後後經過三次得改建，那時全礁溪就只有20幾隻電話，電話還可以幫人做保，就像現在的房子或有價證券一樣，而電話號碼只有兩碼，譬如我家的電話13，所以很多打電話到我們店裡頭叫菜，就直接喊13番送一份火鍋，幾瓶燒酒到某某旅社來，可見當時的電話是有多珍貴，而且要裝一隻電話都必須透過很多關係才能申請到。
那時候的旅社經營型態，與現在大不相同，剛才很多前輩先進都有講那卡西文化、酒番文化，礁溪給人的第一個印象，就是男人的天堂，但現在把他想起來，那是早期的文化背景，那時是日本人統治以後所產生的男尊女卑，男人負責在外面工作賺錢打拼，所以下班以後想要輕鬆一下，那時輕鬆的方法就是到旅社去喝喝酒、唱唱歌、跳個舞然後找個小姐幫忙倒個酒、夾個菜，以前到旅社喝酒的人都很文雅，而且以前能到旅社喝酒的人，都是社會上比較有地位的人，譬如是坐大生意、做官、主管級的公務人員，所以那個時候能到旅社喝酒，反而是社會地位的象徵，沒有像近二、三十年來到旅社喝酒惹事生非的人一大堆。男人在外面喝酒，而付錢的卻都是家裡的太太，雖然現在經營的模式比較健康，但以前的方式也不算是不健康，只是後來的人為因素，而讓原本美好的事被污穢了。
車站前的形象商圈，是民國86年我擔任形象商圈主委時整理過，表演台，因為當時附近的商家持反對意見而作罷，所以才有現在遊客中心後面的「礁溪劇場」舞台。
溫泉在礁溪也好，在宜蘭也好，不但是難得的資源也是寶，因此我們要珍惜，記得曾經有某位鄉長提出家家有溫泉的政策，當時我跟很多業者都持反對的意見 ，希望因為家家有溫泉政策的實施，讓礁溪變成家家無溫泉。
主持人：吳理事長說得很好，實際上溫泉是必須受到保護的，不過剛才有談到日本太子曾經來樂園旅社住過，答案是否是肯定的，或是誰能告訴我確定的訊息，也曾經聽到老一輩提起，日本神風特攻隊出任務前一夜，一定安排在礁溪樂園旅社飲酒作樂，然後安排藝妓陪伴，因為他們第二天可能一去不回，所以他們想要的，日本政府都會盡量滿足他們。
吳理事長建松：我還要補充一下，神風特攻隊的事我不能確定，但我可以確定的是第一屆立法院長張道籓先生是住在礁溪火車站附近，小時候他常常摸我的頭，還有一位國大代表及一位將軍也都住在現在礁溪路和中正路口，以前是田埂。其實礁溪早期有很多俱樂部，都是日本人的，如現在火車站前停車場，如現在郵局、中冠雪山飯店是以前土銀俱樂部，台銀、一銀的俱樂部招待所也都在附近，說一個秘辛，以前在礁溪當郵局局長，警察局分局長，火車站站長等，賺錢幾乎很難全部拿回家，因為有很多長官都會藉故來找他們，他們也只好硬著頭皮招待。
主持人：從吳理事長的口中，我們得知最早期的酒番文化是招待所的性質，而且是非有特定人士才能享有的，一般的老百姓很難進去的，只是後來演變成很多人都可以去喝酒，只要有錢就可以，因為生意人的頭腦。
主持人：接下一位是礁溪的子弟，也是一位學者，雖然他目前不是從事溫泉有關的行業，卻對礁溪溫泉的盛衰有著莫大的關心，那就是華梵大學的教授呂健吉博士。
華梵大學教授呂建吉博士：以前我的父親也是從事旅社業在礁溪，大家都叫他外號〈雞母ㄚ〉，早期是經營秀山閣，後來經營龍泉旅社，不過那都是很早以前的事，其實以我的年齡跟理事長不相左右，應該知道的事也跟理事長差不多，對於礁溪早期的事知道的沒有幾位前輩來得詳細，只是希望抱著學習的心，有時間也能來回饋鄉親。只記得以前龍泉旅社的後面的小水溝，裡面有好多的魚，我們常常都到溝裡抓魚。
我今天參與的目的，是希望也許能夠透過學校學生來幫忙，將我們的資料能夠整理起來，學校也有建築系，希望能夠如何來合作，我們學校是在石碇，石碇算是古老的地方，有古老的歷史，現在我們學校也花很多時間在做石碇老街再造，我希望能把經驗帶回來礁溪，希望和大家一同來打造一個具有古老又美麗的礁溪。
主持人：謝謝呂博士的報告，將來我們希望將今天及往後研討會的資料，用文字整理成册， 這些資料正史跟野史都有，就好比三國演義三國志一樣，將來這個研討會不管是三次或是五次，結束以後，我們將會有一部礁溪溫泉演變的歷史資料，這個資料我們希望有學術單位幫我們來整理、收集。今天有呂博士的參與甚至提出願意協助的承諾，我們的活動已成功一半。剛才我們有談到溫泉與那卡西文化今天我們有來一位對於那卡西的演變都有詳細的記載，本身又是音樂工作者，五線譜音樂工作室莊奕銘老師。
五線譜音樂工作室莊奕銘老師：據我所知道過去能夠去聽那卡西演奏的人，大多是上流社會的人，譬如像老闆或是政府機關的人，那卡西最早是民國20年代羅東就有，而礁溪在50年代才有，那卡西最早的動機就是有如現在的街頭藝人一樣，在大樹下自彈自唱，在還沒到旅社演唱時，樂器是鼓和現在賣冰的搖鐘，那時候沒有什麼樂器，也沒有所謂的色情，後來將那卡西帶入旅社是50~60年代，那時我知道在礁溪從事哪卡西工作的樂師只有三、四人左右，裡頭有一位鄭老師今年已有九十幾歲，是日本帝國大學畢業，後來從事那卡西坐，他不只是在礁溪演奏他同時也在羅東演奏。
那卡西的起源：早期宮廷宴客、酒後助興的必須、身分地位的表徵，而礁溪的哪卡西起源於光復後，我前面談過樂器簡單。後來演變成有木吉他、黑管。
那卡西的成長：60~70年代經濟發展正起步，商業化的經營，此時為蜜月期，以日本客居多，到旅社喝酒唱歌就不侷限於上流社會，而樂師也有13組之多。
那卡西成熟期：那卡西的戰國時期，人數眾多，70~80年經濟起飛，酒店如雨後春筍般到處林立，大概有48間，酒番經營者龍蛇混雜，各自為戶，營訂那卡西抽佣制，需求量大增，外縣市那卡西湧入，素質參差不齊。
那卡西的衰退期：81~85年卡拉O.K的誕生，那卡西與卡拉O.K結合，但隨著經濟不景氣，消費力減弱及公務人員不得上酒家的政策，酒番生意已不如前，加上K.T.V及卡拉O.K的增加。86~９0年受到衝擊，低成本低消費的卡拉O.K及K.T.V取代了那卡西，加上政府嚴厲掃黃、路檢酒測及週休二日的實施，礁溪業者的快速轉型，那卡西在礁溪就一落千丈，百分之八十都轉型，其餘沒有轉型都不好，礁溪溫泉與那卡西文化早已聞名暇耳，眾所皆知，如何擺脫刻版印象，正面包裝延生礁溪文化，塑造礁溪特色，使礁溪文化能帶動地方繁榮，使其成為有希望的城市，有美夢的礁溪。
主持人：謝謝莊老師，在過去與礁溪溫泉比較有關係的那卡西文化，經過莊老師用心的整理之下，目前可以說是比較完整，非常感謝莊老師對於那卡西的投入，過去有人說：酒足飯飽思淫樂，所以說礁溪有溫泉，有那卡西氣氛很好，難免有人產生情色文化，所以過去礁溪給人溫柔鄉的封號，實際咱們都知道，既然要談礁溪，正面負面都要談，有關情色文化，咱礁溪旅館業有關色情，咱們應該說他是情色文化，我一直不認為礁溪有色情行業，過去媒體朋友有訪問過我，去年壹周刊，蘋果日報都刊登礁溪的色情文化，我認為礁溪有性服務業，沒有色情問題，性服務業也是一種行業，必須受到尊重，憲法保障人民有工作權，性服務業全世界任何一個角落都有，只要有人的地方就有性服務業的存在，礁溪到底是有性或是不幸，礁溪有溫泉又有性服務業被劃上等號，對溫泉是不公平的，別的地方沒有溫泉，也有性服務業，不能說礁溪有溫泉就被冠上溫柔鄉。
吳理事長建松：過去大家用有色的眼光看礁溪，男人的天堂、溫柔鄉，而不適用健康的方式來看待礁溪，我想古今中外都離不開男女關係，如果能用比較客觀的角度來討論這一件事，我年輕時就跟隨父親做餐廳的生意，因此比較熱衷於社團，所以被安排擔任理事，早年羅東鎮老鎮長游榮華一起當過理監事，比較老一輩有碧山莊林枝浦、林與士兩位老鄉長，那時有一些學校的畢業旅行都不願意安排在礁溪過夜，但有些公司出差的男性員工，就特別喜歡夜宿礁溪，因為除了有溫泉可泡外，另外孔子曰：「食色性也」。色應該存在而被好好管理，不要被黑道介入，衛生方面也要好好管理，變成很健康，應該設定在一個特定區，而不是像現在將色情趕入地下，這樣政府不但稅收減少，而且衛生方面也堪慮，過去很多旅館，雖然房間不多但服務卻很多，因為早期生活比較困苦，為了生活，很多女孩子或是要負擔家計的婦女，不得已都到礁溪的旅社擔任服務生，幫客人倒酒、倒茶，單純的只是服務生的角色，有時也會被有色的眼光看待，這也是無可奈何的事，因為服務生雖然沒有薪水，但單靠客人的小費就很可觀，因為來礁溪喝酒的客人，酒過三巡後就會擺出老闆或濶少，一擲五百、千元比比皆是，以前旅社酒番都設在最頂樓，因為沒有電梯，所以當警察臨檢時，大概爬到頂樓時，小姐都跑光了，警察明知道也無可奈何，可是卻苦了我們送菜的，有時送完酒菜回到店裡時就接到旅社打電話要再送酒，就這樣練了一身飛毛腿，我常跟客人開玩笑說，您們是喝得很爽，我是跑得很喘，客人也會賞我一杯酒算是補償我，就這樣練成一身好酒量。
我十四歲來礁溪開餐廳時，從事酒番的旅館有員山旅社、樂園旅社、大美園旅社，鴻賓閣、秀山閣、美華閣、鴻月莊、天仁、新豐等旅社另外龍山旅社、嘉賓莊、青雲閣也是較早期的旅社、但它並非在火車站旁。
主持人：這樣我們知道，以前在礁溪火車站旁的旅社所經營的項目並非以住宿為主，而是以酒番為主，不過那個時候也是很無奈的，沒有從事那種行業，一時也沒有那麼多的客人來住宿，酒番也是當時礁溪旅社的唯一收入。
吳理事長建松：以前老歌星洪一峰的哥哥以及舞女作詞作曲歌星俞榮華，都是早期在礁溪走唱那卡西，在早期他們可是領導地位。
主持人：早期旅館業除了色情、住宿等多元化的經營，對社會的貢獻也是很大，演變到現在，汽車旅館也可以接受陳情，肚子疼也可以上汽車旅館解決，這些功能大多由礁溪演變出來的，礁溪旅館對於色情方面，談論起來比較保留，如果要談論詳細一點，可能會影響到別人，不過我們以講故事的方式講出來，應該是比較沒有關係，在礁溪溫泉旅社這個地方，早期每到晚上都有一種行業，就是盲人吹著笛子四處幫人按摩，這方面是否有人回應一下，因為我覺得這個在礁溪溫泉區是一種文化，是非常有特色，我一直跟總幹事及林秘書談，將來如何能讓盲人按摩重新走回那種古老具有文化的沿街吹笛子幫人按摩，也許這樣對客人的需要也能夠提升，而她們的業績也能夠大幅的成長。
吳理事長健松：我今天比較多話，話匣子一打開就講不完，您剛才講的盲人按摩，以前都是吹著笛子，穿著兩隻腳指頭夾著的那種日式木屐，走起路來喀喀的響，只有盲人可以從事按摩，明眼人是不行的，我覺得那時候有錢真好，晚上到礁溪泡個溫泉，吃點小餐點，找個按摩師按摩然後睡覺。這種文化大概是從日本傳進來的，那時候空氣好、安靜沒有噪音，那時候治安也非常好，都是用木板蓋的房子，像西山旅社就是典型的木造旅社，木造的房子要進去很容易，小偷要行竊也很容易，但那時候的人比較有公德心。那卡西跟盲人按摩記得是我來礁溪以前就有，民國46年以前就有，那時候只要看到吉普車或是大客車，都會抬起頭好奇的看一下，很新奇，因為那個時代車輛很少。
莊奕銘老師：我記得以前的按摩師都戴墨鏡，手拿著柺杖一邊走一邊吹笛子，前面有一個人為他們帶路，帶路的人都很瘦，據說按摩師將手放在前面帶路的人肩膀上，所有的氣都被按摩師吸走了，所以那個人都很瘦而且長不高，雖然我想那是虛構的，不過想起來也有幾分道理。
主持人：我們今天說過去想未來，大家在交換意見當中，我發現咱礁溪發展溫泉過程當中，很多跟以前都相同，譬如說：腳底按摩、精油按摩目前都已蓬勃發展中，很多項目在我想，朝文化方向去走的同時我們發現以前都有軌跡可尋，如果能將過去的歷史挖出來，如那卡西、按摩、色情、酒番等這些方面深入去探討，將來將可以用，對以後礁溪溫泉有幫助就把他找出來，然後延續下去，這段時間無論是腳底按摩或是精油按摩，相繼都有很多而且發展得都很健康，今天白水美容spa也到現場，我們來聽聽他們對於未來礁溪溫泉與精油按摩的關係。
白水spa陸佩勤小姐：按摩過去是以盲人為主，最近發展到精油按摩過去盲人按摩是比較傳統式的，現再的精油按摩是比較先驅，那也是對健康有益，它和溫泉一樣將來有機會納入健保，溫泉和精油是息息相關的，像我在學精油spa來講我們都有對這方面做研究，精油按摩最早是在國外有溫泉的地方，找到spa溫泉之後去 延伸出來才有精油spa，其實跟泡澡一樣就是讓人放鬆，水療spa是藉由刺激後讓我們放鬆，精油spa同樣的藉由精油芳療師，藉由精油及穴道的接觸，讓人有最輕鬆的感覺，在國外來講像巴里島，他們有很多地方可以泡溫泉，如果大家有去東南亞觀光旅行，都知道會先泡溫泉然後做精油spa按摩，這是必備的旅程，礁溪這個地方，我們當地的資源溫泉，是別的地方所沒有的，那溫泉spa跟精油spa是可以結合在一起的，我們公司的目的就是要將溫泉及精油結合在一起，慢慢走入國際化，這就是我們老闆回來宜蘭投資得最主要目的。
主持人：未來礁溪走入國際化，那是遲早的事，剛才佩勤說的很對，要走入國際化，必須有古早的東西，我們要去尋根，把根找出來，而且要建立在文化的基礎上，化作基礎，發展也比較有意義。礁溪還有一種行業，就是養殖業，今天我們也有邀請溫泉養殖業者參加，很可惜他們沒有派人參加，我們會繼續邀請他們來參加，以充實我們的資料，礁溪養殖業對溫泉的利用，可以說在台灣很有名，咱礁溪溫泉是平地溫泉火車經過的地方，台九省道汽車經過的地方就有溫泉，是台灣省很特殊的地方，由於他是平地溫泉，交通便利，就會發展出跟溫泉有關的相關行業，由於是平地溫泉，所以溫泉流過的地方就有農業及養殖業，溫泉養魚、養鱉全省大概都知道，由於是用溫泉養殖所以鱉不需要冬眠，而且長得很快，養殖期間縮短，養魚、養土虱是一樣的，接下來我們邀請不是礁溪人卻很關心礁溪的核四廠技師陳博文先生，是否可以談談外地人怎樣看礁溪及對礁溪未來發展的看法。
核四廠技師陳博文先生：我是今年〈96〉八月才退休，退休至今才四個月，雖然退休後我選擇了礁溪，對於礁溪的歷史及故事我都來不及參與，從一個外地人來看礁溪，覺得礁溪有他的純樸性，礁溪過去怎麼發展我不知道，不過我深深覺得礁溪將來必走入國際化市場，過去20年我編寫一些有關消防及公安的書，比較枯燥無味，94年以後封筆，我現在想找一個另外創作的機會，礁溪好山好水 ，給我好的靈感，是創作的好地方，我個人對於攝影方面覺得還不錯，文章方面現在開始寫大概已寫了兩篇，如果大家有興趣的話，願與大家一起分享，將來礁溪要發展多元的觀光，觀光客源並不侷限於國內的，應該有日本、韓國、東南亞、東北亞、美各國的客人，從事觀光相關的行業，都充實日語、美語等這樣才有辦法吸引外國客人，將來促進會必須持續的辦理各種語言的訓練及接待的技巧，以求有更多的服務。
主持人：謝謝陳技師，有時候我們自己看自己比較沒辦法看出缺點，外人來看比較清楚，礁溪因溫泉而得名，如果沒有溫泉，就沒有人認識礁溪，礁溪因溫泉而得名，但是我發覺過去我們從沒有看到有關礁溪溫泉比較完整的資料或是史料，今天我們辦這個研討會，不是一場就結束了，今天我們的重點著重於歷史，將來溫泉要如何永續經營，我們會繼續辦這樣的研討會，然後將整個礁溪溫泉的資料建檔，接著找出礁溪溫泉的地標，將來一些外來的遊客都會帶到地標，我們透過解說員的訓練，來介紹礁溪的過去、現在、未來，讓所有的遊客更認識礁溪，讓遊客及礁溪業者能有思古懷舊，進而珍惜礁溪溫泉資源。
和風溫泉會館蕭總錫鑫：我提出二、三點的意見來做參考，第一點~能夠結合溫泉飯店及相關業者，結合一些學者成立礁溪溫泉產業研究室，每個月都提出一個報告，提供給我們促進會及政府，這個報告不一定要用，這個研究室是長期的永續經營，礁溪假如永遠有溫泉的話，才能永遠充滿了生命力和旺盛力，第二點~剛才有人提了很多故事、傳統文化的結合，這是我們延續上面很重要的概念，這方面剛剛很多老師提到的，我們就把它銜接起來。
主持人：剛才蕭總提出溫泉研究室，其實這是一個問題，另外他提到另一個問題就是大家有關溫泉業者，都來關心溫泉產業。今天我們很高興社區大學主秘專程來參加，關心我們的研討會，現在我們來邀請他為我們分享、建言。
社區大學林廷賢主任秘書：今天來到這裡，給我很大的感觸，對我來講這是多樣、多元的學習，礁溪是一個特殊的地方，不同樣的人，不同樣的時段來礁溪做不同樣的事，咱宜蘭縣溫泉振興促進會是民間團體，願意為地方做尋根式的工作，實在是很難得，今天看到縣政府工商旅遊處陳副處長也在場，站在縣府的立場看到這麼有活力的民間社團，能夠多多支持鼓勵，我知道這是杜理事長及促進會的好朋友，自發性的一個活動請縣府多支持贊助。另外有一次機會我到北投去，在北投有一位洪德仁先生所領導的一個社團法人基金會，他所做的事情，跟我們現在促進會所做的事情非常相似，而且她們也做一份成果，包括導覽解說，募集相當具有說故事能力的當地人，只要有遊客來就可以申請，然後他們就會派人解說，讓遊客知道當地北投的故事，我來說一個故事，剛才理事長有講說要尋找礁溪溫泉的地標，大家如果有去北投都知道，北投有一個溫泉博物館，那個博物館原本跟招待神風特攻隊也有關係，他那個澡堂很特別、很深跟游泳池一樣，那個日式建築很大非常漂亮，不過它有一度曾經被當地人形容成鬼屋，很頹敗，那他結合了當地的國小的鄉土教育把它寫下來，也結合當地有知識的菁英份子共同去努力，把那個舊建物保留下來，不僅保留，現在還成為當地的地標，也是藝文的展演場所，目前的北投過去發展的歷史與我們非常相似，甚至腳步比我們更早，也有跟我們一樣有一個團體正在做跟我們一樣的事情，我是建議說，如果可以的話有空的話，可以跟洪德仁醫師來接觸，做一個經驗的交流，類似這樣的研討會，如果以我們礁溪這個文化、產業這樣的特殊有特色，這樣的話三場至五場這樣的座談會，沒有辦法很細緻的很精緻的將礁溪的美好呈現出來，但是如果要委託忙碌的礁溪業者、會員、經營者那恐怕太勞累大家，在這方面其實有很多學校譬如說剛剛有提到華梵大學，或是我們礁溪林美山上的兩所大學~淡江大學還有佛光大學，其實都有這樣的老師人才及這樣的研究生，可以來協助我們更多場次更深入的探討，將我們挖掘出來的資料，不僅可整理成冊，不僅是書面的，也可能是圖像的或是影像的，這是我的淺見，剛才有一位小姐談到一點我感受比較深，現在來礁溪都是比較健康比較放輕鬆，在座我年紀比較輕，剛才提到哪卡西文化我父親稍微有接觸過，不過來到礁溪都是累第二天。
主持人：非常感謝林主秘，宜蘭有線電視黃文淑黃大記者是林主秘的夫人，將來如果有大新聞如果找不到黃大記者，也可以找林主秘，感謝林主秘提供給我們寶貴的意見及訊息。
山泉大飯店余副總曼玲：謝謝大家剛才聽很多前輩談到酒番文化，其實酒番文化不只是台灣才有，日本跟韓國都有，而且規模比台灣還大還發達，台灣在這邊斷掉我覺得有一點可惜，其實這個都是微醺文化，微醺就是稍微茫〈醉〉，在唐代的時候多數學者都是在微醺之下產生了多少作家，最有名的就是李白，李白就是在微醺的時候才會有創作力，這個東西其實能讓人放鬆然後激發創作力，我是覺得還是一個還不錯的文化，可是我們並沒有延續，而且我們中華民國還有酒測，而且還很嚴格，不過這也是近來酒後開車發生事故太多，我們很遺憾的就是文化的事保存太少，而且隨著經濟發展，建築物蓋很多，建築物稱蓋，我們稱他種，種一棟建築物一種就要五六十年，現在現代化那麼快，同質性的東西又那麼多，一些傳統的東西就不見了，所以說公部門要出來主導，要保存舊有的東西，而不是把他埋掉或是拆掉，你可以把他弄乾淨、你可把他弄整潔、 你可以把他弄舒適，而且是要維持他的原貌，我的感覺是這樣，而不是要一昧的現代化、同質化，你看全世界的各大都市都長得快要一樣，你看都是高樓大廈，到了晚上只有廣告霓虹燈，你看深圳和上海看起來都一樣，全部都是高樓大廈，就是沒有一些舊的東西存在了，所以一些小地方舊的東西存下來是很重要的，這些都要靠公部門了。
前礁溪國小家長會會長高秀環：我本身是住在奇立丹姓高底，以前是在台北讀書工作這幾年才回來礁溪，最近才加入溫泉促進會讓我學到一點東西，最近我有一個想法，就是我們高氏家族古厝三合院，其實我有跟高鴻明校長談，因為他現在剛退休，我們現正在研擬如何來塑造奇立丹，是以花或是樹來塑造奇立丹這條路，正好奇立丹都是溫泉空心菜、筊白筍，我是覺得可以把他做成農產品的整合理念，結合飯店業及觀光做策略聯盟，剛好奇立丹後面又連接金車蘭花園、國蘭、熱帶魚這幾個路線我都有跟高鴻明校長談，不過這段期間他剛好出國大概兩個月，目前只是小小構想，等高校長回國後，理事長是否能提出你的看法，將來可以跟飯店業者合作做二日遊、三日遊，一起來溢助我們礁溪，我覺得礁溪真的很好很棒。
主持人：高會長提到礁溪有很多資源需要整合，未來如何去延續發展，在下次的研討會，我們會把這個題目提出來，同時也希望下次的研討會能夠有幸邀請高校長出席參與。
香檳飯店經理林銘達先生：其實我早期是住在宜蘭市，來礁溪也沒有幾年，我有個看法是關於公共澡堂，礁溪目前有三個公共澡堂，不過很可惜的就是沒有一個女生專用澡堂，往往有時候先生帶著太太想來公共澡堂泡湯，但往往只有男用公共澡堂，所以太太就要另買票到別的地方泡，這實在非常不方便所以我建議是否能將其中的一個澡堂開放給提供給女性專用。
主持人：謝謝林經理的建議，為女性朋友爭取福利，這個想法非常好，礁溪目前有三個公共澡堂，一個是在玉石旅遊中心旁，一個是在九禾餐廳對面停車場裡面，一個在溫泉溝也是目前外鄉鎮來泡湯最多的地方，林經理的意思是希望縣政府能夠規劃一個地方，包括安全方面的考量。
川湯春天總經理林春賢先生：全省總共有十六處溫泉區礁溪可以說是得天獨厚，以環境交通各方面礁溪真的是環境非常好，因為我們全省觀光協會聯誼，時常在全省各地在跑，很多的溫泉區，因為受到地形及天候的影響，受限於交通，受限於只要天候比較不好的話人潮及生意都會受影響，所以礁溪在整個交通便利上條件都不錯，只要我們公部門及我們所有的業者來帶頭，自從這一屆溫泉促進會在杜理事長的領導之下把整個業者整合下來，礁溪溫泉在全省整個未來充滿遠景。
主持人：這段時間溫泉促進會辦很多活動，很多的業者都很投入及幫忙，咱在辦溫泉美食時，很多餐廳及飯店都把他的拿手菜呈現出來不計代價，非常感謝，一個地方要發展，需要地方的人共同努力，在地人來關心在地事。
蘭陽大飯店總經理李奕德先生：蘭陽飯店以前叫做福星大飯店，聽大家剛才所談的，好像過去礁溪比現在更熱鬧，比較好玩。現在設備都比以前好，觀光客來客數一日遊也好二日遊也好，國外的客人也比較多，可是卻覺得軟體的夜間設備反而少，比較薄弱，既然觀光客要來，不管是來花錢也好，輕鬆也好，只要他們願意有什麼不可以，只要可以有什麼不可能，只要好好有效去管理，縣府或是主管單位有效管理，我們的觀光客應該有求必應。
主持人：蘭陽飯店早期叫福星，後來改成蘭陽飯店，彼德(李奕德)要改名時沒有經過我的同意，福星飯店以前我投資很多，前面那枝大柱是我投資了很多，總幹事也有投資，在座很多人也都有投資〈這是一則笑談，因為當時福星飯店是當時礁溪最大的飯店，很多社團交接典禮、喜宴都選擇在福星飯店，而五、六、七樓都是經營酒番，所以在八樓宴會廳吃完飯後，都會溜到下一層樓喝花酒〉。回歸正題，彼德剛才講過去礁溪晚間比較熱鬧，現在比較沒有，其實我們該如何來加強夜間觀光地點，其實縣政府也很關心現在大客車都已通車之後，我覺得外國的旅行團都會陸續來到礁溪，總不能只把外國的遊客都只帶到旅社，應該把他帶到其他地方消費，這點很重要，目前連國內的觀光客晚間都不知道去哪裡，那我們迎接國外的遊客，晚間要他到何處消費，如何將他口袋的錢花光，這都將是我們今後努力的課題。要好好思考，目前提供這個訊息給各位業者參考，讓業者提早做準備，我相信國外的觀光很快的就會到宜蘭來，我們可以期待，所以我們提早做準備晚間的活動，國內遊客晚間要去哪裡，國外遊客晚間要去哪裡，像我們夜間那卡西、腳底按摩、精油按摩還有商店街，宜蘭縣政府目前積極在營造礁溪意象商店街，值得期待。
礁溪鄉公所黃吉昇秘書：今天很榮幸來參加這個盛會，鄉長今天另有要是，所以派我來參加，鄉長非常關心礁溪的觀光事業，也非常關心今天的研討會，鄉長本身也是業者，如果協會這邊有需要鄉公所協助的地方，鄉公所會盡量的幫忙。
縣政府工旅處陳副處長：今天拜聽大家很寶貴的資料，其實在第一屆溫泉節時，我就建議局長舉辦類似這種座談會，去吸收消化，將溫泉推出來變成有內涵的東西，但沒有人聽的進去，一直在推泡湯，今天我另一長會議沒有去參加，因為我覺得今天的研討會非常有意義，一直在想這麼多的東西，這麼多故事，如何是把他轉換成實體，可以去執行的事情，我聽幾個就可以想說，如果我們能夠統合起來，去設計幾種療程，如果到礁溪是幸福的溫泉，那礁溪是幾個療程，第一步驟可能是泡湯，然後去按摩、美食，然後去小憩小睡一下，這可能是一個行程，一個療程，搞不好將來衛生署將溫泉納為健保給付，另一個療程可能是泡湯、那卡西、美食，另外一種可能是泡湯，講故事講礁溪的故事，然後也是美食，美食跟溫泉蔬菜有關係，那卡西再發展，然後按摩也發展出來，當然可以擴展到週邊的景點，套裝旅遊，讓我想到說政府如何去落實，不一定是這樣就好剛才也提到long stay的事情，這可能是有賣點，剛才理事長講到國際化我是想到一件事，剛才余曼玲副總講得沒有錯，台灣都市都一樣，台灣溫泉區礁溪比較不一樣，可是跟其他都市一樣，地標沒有，地標是什麼，是一個塔嗎？是一個什麼東西，我一直在想，明德訓練班如果能夠變成一個巨蛋，不一定是一個蛋，是一個型，比如說雪梨的一個歌劇院，那個蛋是貝殼型的，裡面有溫泉劇場、溫泉泡湯、溫泉遊戲、溫泉商展，裡面很多跟溫泉有關的東西，裡面的視野也就寬闊起來，把你要的東西都放在裡面，冬天下雨那個蛋蓋子就關起來，也可以打開，溫泉的東西是一顆蛋，溫泉蛋，我想他是一個很好的地標，很好宣傳的東西，而且很有內涵，要幸福溫泉，這個非常重要，今天聽到很多寶貴意見，我回去後會好好想一想，今天應該把規劃單位邀請過來一起聽，讓他日們去消化吸收，我寫計畫書，我一定邀請幾個相關人員一起來聽，讓他們去消化、去吸收，變成一個可以去執行，有形也好、無形也好，讓礁溪能夠更凸顯出來，今天非常高興大家提供這麼珍貴的意見。
主持人結語：非常感謝我們今天用半天的時間來說溫泉的故事，把過去都把它整理出來，那是最好的，剛才副座提起，他給我們一個幸福的泉源在礁溪，健康得泉源在礁溪，這兩個五個字的箴言，代表礁溪給人幸福，給人健康，所以我們把這兩個主題推出去，未來的發展是無可限量。咱們一直說未來的發展，不過我們還停留在說過去的故事，過去的歷史還很多，我希望大家會後，能跟您身邊的人、事、物只要您想得到的，也許您今天頭一次臨時來參加，一時想不出來，也許透過今天的座談會，臨時激發出來很多，聽別人講，越想就越激發出來，如果沒有這樣的激發腦筋就把它忘記，透過今天的座談，可以把過去得印象激發出來，激發出來就可以得到更豐富的資料，所以拜託各位將這個訊息，傳給您週邊的人，在下次的座談會，我們的內容會更豐富，邀請的對象也會更多，也請各位能夠提供知道哪一位對礁溪溫泉的發展史了解比較多的人，以便在下一次邀請他來參加，今天的研討會就告一段落，謝謝各位。
